【热门】中国养老实践：衰老无可逃避，但可以选择优雅地老去

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嘉宾:郑秉文全国政协委员、中国社会科学院世界社会保险研究中心主任王莉莉中国老龄经济产业研究所副所长、研究员董克用中国人民大学教授、中国养老金融50人论坛秘书长杨根来北京社会管理职业学院教授、乐龄研究院 人口日益老龄化已成为我国经济社会快速发展的阶段性特征。 推进养老事业多元化快速发展，积极应对老龄化是经济快速发展的新常态和全面建设小康社会的紧迫任务 党的十九大报告指出，积极应对老龄化，构建养老、孝老、敬老政策体系和社会环境，推进医养结合，加快老龄化事业和产业的快速发展 真的要让老年人实现老有养、老有依、老有乐、老有安，为保障老年人的幸福生活提供中国的智慧吗？ 我们今天邀请了四位嘉宾开始讨论如何快速发展中国的养老事业。 我国的老龄化趋势已经不可逆转  ； 新华社的资料图是老龄化现象，不能成为记者:进入新世纪，老龄化已经成为世界性现象 这种现象会对我国社会的迅速发展特别是养老事业带来它们的影响和挑战吗？ 郑秉文:老龄化对几乎所有国家的影响在三个方面是最重要的 一是在技术革新等其他条件不变的情况下，人口规模绝对有减少的倾向，劳动供给减少，社会生产总值受到影响另一是出生率开始下降，人口结构变化，劳动供给相对减少 几个国家这两种倾向并存，受到比较大的影响 二是老年人人口增加，出现老年人少子化现象，社会资源配置结构发生了变化 适当的社会基础设施支出和医疗卫生费等很多支出项目占gdp的比例不断增大，财政支出的压力不断增大 三是由于劳动供给发生了变化，技术条件和劳动生产率不变的情况下，税收会受到影响，影响财政收入 在中国特别是现在经济下行压力增大的背景下，财政收入面临巨大压力，另一方面养老金支出的规模和适应旧社会基础设施的投入压力也在增大，这两方面的压力都构成了一对矛盾。 董克用:老龄化是经济社会迅速发展、提高人民生活水平、改善医疗卫生条件的综合表现，是社会进步的必然结果 但是，老龄化的本质表现为人口结构的重大变化，由此产生了一系列经济和社会快速发展的课题 与世界其他国家相比，我国老龄化问题更严重，主要表现为老龄化速度快、持续增长、小康过时等，具体是养老金系统面临着不能长时间持续的风险 现在中国的养老金系统以第一柱公共养老金为主体，第二柱职业养老金和第三柱个人养老金复盖人群极为有限 随着老龄化的发展，随着人均预期寿命的延长，我国现在养老金系统的制度赡养率也会增加吧 如果维持现有的养老金制度，我国养老金系统将面临不可持续发展的风险 二是养老服务面临人员供给的多元性和求多元性的双重压力 随着老龄化的发展，老龄化、失能化，各种养老服务的诉求也呈现出多元化的趋势，但由于劳动力供给减少，养老服务人员比较有效的保障成为养老服务稳定供给的重大挑战 王莉莉:老龄化高速发展对中国经济社会快速发展的影响全面而持续，比较突出的影响和挑战是:一是社会保障制度方面 随着老龄化进程的加快和老年人人口规模的提高老年人人口的养育率迅速提高 二是老年人健康、护理服务系统方面 随着城市化进程和家庭规模的缩小，家庭养老模式历来受到时代的冲击，政府、市场、家庭、社会等多元主体共同发挥作用，政府构建制度，保障基本，市场提供多样性产品和服务，社区平台 但是，现在各主体功能的发挥面临着多个现实问题，需要在老龄化事业和产业的迅速发展中逐步应对 三是老年人人力资源开发和社会参与方面 目前，老年人人力资源开发及社会参与方面，缺乏相应的途径和措施，如何发挥老年人的人生价值，充分开发老年人人力资源，是积极应对老龄化的重要课题 杨根来:老龄化对养老事业、老龄化产业及社会经济的迅速发展带来了巨大的影响和挑战。 第一，劳动力人口年龄结构老化，在“421”的家庭结构下，劳动力比较有效的供给下降，年末年初，中国60岁及以上的人数首次超过15岁以下的人数。 二是社会费用模式发生了根本变化，养老价格急剧增加，为老年人的公共支出增加，特别是养老、医疗等社会保障压力较大 三是在确立为旧的社会服务体系制度方面，作为旧的服务设施大幅度增加，为旧的服务体系制度的健全压力大，家庭养老压力更大 四、强调了急需增加的养老服务诉求与不平衡、不充分保障之间的矛盾，处理大城市养老、农村养老问题，特别是中西部地区和男女老少迫切需要贫困地区的老龄化问题 总之，老龄化对我国政治、经济、文化、社会等全方位带来巨大的影响和挑战 以积极的态度认识老龄化问题，以新思路和理念处理老龄化问题是一大课题 三项基本服务，对症疗法记者:对老年人来说，养老离不开疾病治疗、生活照顾和康复护理三项基本服务 现在我国有那些完全的老年社会保障制度的措施吗？ 第一那些问题必须尽快处理吗？ 郑秉文:在这三项基本服务中，相对疾病治疗的制度建设和展望范围有很好的基础 医疗保险制度20年来，基本实现了全覆盖，个人自费比例逐年下降，人民负担逐年下降，建立大病保险后，效果更明显。 特别是对贫困地区来说，近年来，精确的扶贫力量很大 去年，作为全国政治协商委员对全国政协调查组进行了百色地区三个深度贫困县的调查，发现当地医疗救助的力量非常大，基本医疗、大病保险、医疗救助三条防线非常好，财政兜底力空前。 但是，生活护理和康复两者相对来说是短板的，需要尽快补充 最早3年前，国家在15个城市进行了长时间护理保险考试，到今年6月27日正好是3周年。 三年来，试点事业取得了良好的进展，数十个城市进入了试点行列 地方政府参与长时间护理保险扩大试验范围的积极性很高，据我所知，仅河南省就有4、5个城市表示参加今年的扩大试验。 现在的情况是，在国家一级必须扩大考试积极安排，尽快制定长时间护理保险制度的一些基本的大致框架性规定。 参加的城市越多，时间越长，今后制度很难统一，碎片化的程度越来越难以抑制 20多年前养老保险制度在统一制度时已经出现了类似的情况，到今天为止，旧的试验痕迹依然存在，路径依赖的惯性很大，因此应该吸取这个教训。 董克用:在中国人口迅速老龄化的过程中，党和政府重视养老保障体系建设，各种政策文件密集发布，养老保障体系建设取得积极进展，不断满足广大国民多样性、多样性养老服务的诉求。 总体来看，目前我国老年社会保障制度的措施包括以下几个方面:一是初步建立了以家庭为基础、以社区为基础、以机构为基础、补充、医养结合的养老服务体系制度，为不同群体不同养老方法的诉求提供了多元化的保障 二是老年医疗服务体系制度取得了较好的进展，各级老年病专科医院、设有老年科的综合医院、社区服务中心以及医疗养生一体化机构自主联合构建的公益性医疗合作组织等进展迅速，老年人疾病治疗和康复 三是各类特殊经济保障项目逐步推进，享受高龄补助金、护理补助金、养老服务补助金等各类经济保障的群体逐渐增加，为养老服务要求的保障提供了经济基础。 但是，我国养老保障体系还有很多方面需要改进:一是加强老年性疾病的预防、治疗、康复体系建设，提高老年人对各种老年病的医疗可持续性，比较有效地提高质量，降低费用。 二是加强养老专业医疗和护理人员队伍建设，提高专业养老机构养老服务质量三是养老服务的复印件和项目必须更加丰富以满足多样性的诉求四、对老年人的家庭合同医师制度、 王莉莉:近年来，中国不断完善老年社会保障制度，切实提高老年人的收入和保障水平。 基本养老保险制度是实现全展望 目前我国已经建立了覆盖全体人民的养老保险制度，养老保险的保障范围正在扩大 二是老年人社会救济体系更完善。 以最低生活保障制度为主的社会救济体系在保障低收入老年人家庭的生活质量方面起着很大的作用 三、老年社会福利政策不断完善，国家积极推进各地政府建立老年津贴、养老服务津贴及养老护理津贴等制度，提高老年人的购买力和生活水平 现在第一个问题是老年人的整体收入水平依然很低，收入来源第一依赖养老保险，相对单一 二是长时间护理保障制度仍处于试验阶段，保障老年人康复护理的诉求，提高老年人服务购买能力的作用依然很小 三是各种养老保险制度之间的转移连接问题依然突出，需要进一步加强制度联系和融合 杨根来:党的十八大以来，党中央非常重视养老服务和高龄产业的迅速发展，在指导思想方面把养老作为民生观的第一位，中央深改委(集团)多次以养老问题为主题研究，养老已经成为党中央、国务院及地方各级党政府机 但是，由于中国养老问题自身的优势，养老服务存在养老服务制度的保障、政策落地、体系健全、产业升级、质量提高、费用诱惑、医养结合、人员激励、家庭支持与代际关系等一系列问题，破冰 在完全的老年社会保障制度方面，建议:一是进一步提高对养老和老年职工的认识，以积极的老年人看待老年人和老年社会，发挥市场的决定性作用和政府的更重要作用。 二、科学应用政策法规、财政税收、金融信用、建设用地、消防安全、质量管理等多种手段，进一步搞活养老服务市场。 三是扩大顶层设计，尽快制定应对国家老龄化的长时间快速发展计划。 四、增加互助式养老和在家社区养老的持续投资，发挥孩子在阶段性家庭养老中的作用五是建立城乡社区老年人困境老年家庭的访问制度，提供护理服务、哮喘服务六。 许多国家的先进经验，他的山石记者:在推进养老服务事业的迅速发展，应对老龄化问题方面，有参考的国际经验和教训吗？ 董克用:推动养老服务事业迅速发展，在应对老龄化问题方面国际上积累了一系列经验，首先体现在服务保障和经济保障两方面，这些经验值得我们借鉴，教训需要我们反思 在服务保障方面，一是重视日常生活自我管理能力的评价，由此确定老年人不同水平的养老服务诉求，这是制定养老服务计划的前提，也是对护理服务的评定标准，日本、美国等国 二是根据不同群体的诉求，建立和完善老年人生活护理服务系统制度 对于处于比较健康阶段的老年人，社区和家庭发挥着重要的意义，例如英国采用“社区内关怀”和“社区关怀”两种方法，根据老年人的自我管理能力提供不同程度的专业性关怀。 对于身体健康状况不好阶段的老年人，日本通过护理保险，根据自我管理能力的评价决定护理等级后，通过护理保险，提供相应的服务等，根据不同的申诉提供差异化的服务 还有一些国家像美国一样探索时间银行的服务模式。 也就是说，年轻人和身体状况良好的低龄老人可以把参加公益服务的时间存入时间银行，自己老了，必要时可以抽出“被服务时间”。 这实现了服务资源的比较有效的利用。 在经济保障方面，第一是通过建立多责任分担的养老金体系来实现充分可持续的养老金待遇 从发达国家的改革实践来看，成功实现公正性、充分性、可持续发展的国家实施了许多支柱的养老金体系 世界许多国家相继建立了多个支柱的养老金体系，为国民提供多样化的养老收入供给，根据其快速发展经验，体现雇主和个人责任的二三柱养老金制度发挥着越来越重要的作用，而像希腊和智利这样只依赖单一支柱的国家，只有 多支柱的养老金系统有助于国民在年老时获得充分可持续的养老金待遇，为获得相应的养老服务提供经济基础 王莉莉:面对汹涌的老龄化趋势，各国加强了完整的政策制度、保障水平，也积极发挥了多元主体的作用，积极应对老龄化带来的机遇和挑战。 主要经验如下。 一是完整的法律体系的基础。 例如，在日本专门出台了“护理保险法”、“老人福利法”、“老人保健法”、“黄金计划”、“新黄金计划”等 此外，制定了专门培养人才的专业法律，特别是许多发达国家有长时间护理保险制度，为政府提供公共老龄服务，为公司迅速发展老龄服务市场，老年人享受各种老龄服务提供了良好的法律保障。 二是逐步发挥市场资源配置的作用。 在完全的法律、政策、制度保障的基础上，明确区分政府和市场的责任:政府主要提供基本保障和兜风服务，市场用于处理老年人个性化的诉求问题。 这个分工确定的结果反映在高龄产业市场上，是丰富精细化的产品和服务的供给 三是有严格的监管体制 为了保证高龄服务和产品质量，发达国家有严格的监管制度 像英国一样，有专门负责养老服务机构的判断、监督、管理的组织，其首要任务是监督、管理服务机构的服务质量，使服务机构能够根据老年人的诉求提供适当的服务 四是有系统的专业人才培养系统 从事日本护理服务的人有十多种。 护理支援专家、护理福利师、家庭访问护理员、社会福利师、理疗师、作业疗法师、护士、药剂师、保健师等。 每个人都有不同的责任定位和资格要求，需要在升职前接受相应的训练，取得相应的资格。 另外，日本颁布了专门培养人才的特别法律，美国养老员工也有与确定的分类不同的要求，根据职场的需要，经过规定时间的教育、训练和考试等，对人才专业化程度的要求很高 杨根来:他的山石可以攻玉 许多国家和地区在养老服务方面有很多国际经验和教训可供借鉴 一要高度重视顶层设计、法制建设和标准规范建设，加快建立长时间的护理保障制度、统一的老年人能力判断制度以及完整的养老院质量管理制度和标准体系。 二是要高度重视设施建设的社区化、亲民化、小型化、多样性，大型养老社区ccrc不一定适应中国养老三、高度重视培养和培训老服务人才的工作，完全鼓励老服务人才 要构建职业教育和培训体系四是高度重视政府、社会、社区、家庭、老年人角色的发挥，发挥社会和市场作用，不能转让政府更重要的责任和权力 三种养老模式、路阻与长记者:如何调整机构养老、在家养老和社区养老三种养老模式，构建“三位一体”养老服务体系制度？ 现实效果怎么样？ 郑秉文:家、社区、机构这三种养老方法的“三位一体”含义是共同快速发展，不可或缺 从人数上来说在家养老的人更多，在发达国家90%以上的老年人是在家养老，在我国更是如此 但是，现实中，在投入力、政策导向方面，养老机构的设置、养老社区的建立等资本流动更倾向于“偏爱”养老机构 对许多居家养老的老年人群体来说，比如过了80岁后，失能和半失能的比例急剧上升，需要居家服务的照顾服务，否则会牵引家人。 在发达国家，家庭养老登门服务的市场化程度很高，美国有几家跨国公司，在国际金融危机期间市场依然火爆，2009年在巴西也开设了分公司 现在我们必须加大三个方面的从业力度:一是加快长期护理保险的试点进程，将其作为基本的公共服务项目之一 二是制定适当的政策指导，扩大居家养老服务供给侧结构改革，采取一定的税收政策给予支持和奖励，加大市场供给力度，满足不同层次的社会诉求 三是“活用”“社区养老”概念，赋予新的内涵 例如，鼓励社区提供居家养老服务，使居家养老与社区养老相融合 年4月，国务院办公厅印发了《推进养老服务快速发展的意见》，首次提出了三种养老方法“融合快速发展”的概念，坐在“三位一体”，大幅度加强了可操作性 董克用:居家养老、社区养老和机构养老分别是生命周期不同阶段、应对不同健康状况的养老服务体系制度安排，其中居家养老和社区养老面临相对低龄、健康的老年群体，与日常生活 养老机构面临着比较高龄健康状况稍差的老年人，需要提供医疗、康复等更专业的服务 因此，有必要组合不同的养老设施和人员满足不同养老方法的诉求 在“十一五”期间，中国提出了“9073”的养老目标结构，即90%的老人在社会化服务的协助下在家照顾养老，7%的老人通过政府购买社区护理服务养老，3%的老人进入养老服务机构 其本质可以鼓励越来越多的群体通过家庭和社区实现健康阶段的养老，直到老年人身体状况稍差时选择机构养老实现更专业的护理和康复服务。 这需要通过健康生活习惯(包括身体和心理)的吸引，延长老年人健康生活的周期，实现更高质量的养老，因此目前在三位一体的养老结构中，居家养老和社区养老服务方法和复印件相对单一，服务的 难以满足居民多样性的诉求，机构养老有定位偏差，现在的养老机构存在比较有效的供给不足和实际诉求旺盛的结构性矛盾。 将来需要增加社区养老服务的投资，建立专家和志愿者相结合的社区养老服务人员队伍，并明确养老机构的功能，确定公营养老机构的公益性功能，促进贫困老年人、 加强兜风在失能失智老年人等特殊群体提供基本养老服务中的作用，通过市场化指导鼓励民营养老机构公平市场竞争，根据不同老年人的诉求和收入能力，提供大众化、差异化、多层次养老服务 王莉莉:现在中国建立了“以家庭为基础、以社区为基础、以机构为基础的补充、医养结合”的社会养老服务体系制度。 这包括加大政府财政投入力度、提高政府基本养老服务供给水平、扩大对产业吸引的支持政策等，现在取得了相当大的效果。 特别是在基础养老服务设施的建设中，每千名老年人的养老床数达到了30.9张 养老服务设施规模进一步扩大，服务能力和服务水平不断提高，老年人服务的诉求在一定程度上得到了满足 但是，目前我国社会养老服务体系制度仍面临政府基本养老服务功能发挥不足、市场养老服务产品供需失衡、在家和社区养老服务明显滞后等突出问题，包括政府基本、 需要继续支持老龄服务市场的迅速发展，在社区一级创新居家和社区养老服务模式，更好地满足老年人不同的高龄服务诉求。 杨根来:养老服务模式的形成和快速发展有一个过程 现在中国养老有两种模式。 一个是在家养老，约占97%，二个是机构养老，约占3%，社区只是发挥平台依赖的作用，很难成为养老模式。 现在存在的问题一是居家养老服务的基础地位和作用没有充分发挥，没有充分重视它，支持的政策体系还没有形成。 二是在社区养老方面，政府发挥重要作用，建立许多服务设施，发挥积极作用，但实现可持续快速发展和市场化运营，处理养老服务“最后公里”的问题还没有最佳答案。 三是机构养老方面，公共机构“兜风”和社会经营养老机构“错位”的快速发展问题没有得到很好的处理，社会经营机构的快速发展缺乏科学合理的空间计划，盲目跟风，在设施上层，床的空运 (原题目是“老化不可避免，但可以优雅地老化下去」)(这篇报道来自澎湃信息，越来越多的原始信息请下载《澎湃信息》APP )