【热门】中国信息摄影史上首次以个体名字命名专栏，就是从他开始的

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1992年，在江苏无锡市的电镀表工厂，青年们下班后召开了“毛主席诗词朗诵会” 这位年轻女性不是故意装扮自己，而是读了“爱红色衣服不爱武装”的诗句后，轻易退位 戴着帽子，脱不了时代的特征。 30年前对“红色衣服”“武装”的看法，对人们并不太模糊，但今天追求生活中的美，我觉得大家也是极其自然的事。 邓维( 1954—)从事信息摄影30多年，1980年代末，在经济日报创办了“邓维摄影”“邓维广角”专栏，成为中国信息摄影史上第一个以个人名义命名的专栏摄影者 今天，我们一起进入那个春天的下午，享受陈小波(以下简称“陈”)和邓维(以下简称“邓”)的流畅对话！ 1988年，北京东单北大街 ▲全国大报第一次为摄影记者开专栏陈:你的摄影高峰是80年代末期吧？ 我记得我们去山西的报道。 你拍的照片吓了我一跳。 画面自然，舒适，讲究，有控制力。 你那时真的感受到照片的乐趣吗？ 邓小平:当我迷上照片的时候，我真正感受到照片本身的乐趣是在八十年代中期到九十年代初期。 陈:当时的报纸总编辑是范敬谊 丹:是的。 当时他刚调到报社工作 陈:我记得他当时很欣赏你。 而且，他对照片的理解能力很高。 邓小平:情报界公认他是特开明、特体贴的摄影记者总主编 他说的是“为好的摄影记者提供舞台” 《经济日报》的信息摄影改革与当时的《中国青年报》《中国日报》相比毫不逊色，被称为信息摄影改革的三面旗，另外改革过程的报道、会议报道的改革都以《经济日报》为龙头 没有这个，也不能把后来没有拍照过的老范公开给信息摄影学会会长 陈:而且是蒋齐生亲自提名的 邓小平:老范不干涉摄影记者，也不要求追加 “报道改革本身没有公认的定型道路数量是探索。 “我当时发表的比较有影响力的连续报道“窗口前的思考”、“北京新话题”等，最初是夜班拍原稿，但都是老范在夜班看，拍板决定的是报纸。 每次看报纸，他都又和我讨论得失 陈: 80年代末，你在经济日报上建立了自己风格的报道体例。 你的报纸给了你很大的空间，让其他摄影师羡慕。 邓小平:第一个是“邓维摄影”，第二个是“邓维广角”，据说全国大报首次为摄影记者开了专栏。 陈:后来停了吗？ 丹:我想如果信息照片改革一起进行的话，我还能拍出好的照片。 但是历史站在那里，谁能强迫历史 陈:你现在每天盯着纸面编辑原稿开心吗？ 丹:我不能说开心。 那是工作。 陈:你的责任感在工作吗？ 丹:不是我一个人。 大多数人都是这样 现在，也祝贺在我们组里叽叽喳喳地拍照 每个人做的事情可能不一定是自己喜欢的，但要说责任 在一个团队里，个人事件不应该总是揪出来说话 我可以说《经济日报》每月2期的照片专业版可以拥有今天的身影。 无论是报道复印件还是版面风格，都和我在那里凝视有关。 如果我不在这个位置履行责任，手下的兄弟们拍东西可能会更少碰门。 经济日报的照片大致会惹狗血喷头生气。 1993年，北京国际展览中心 第三届中国国际纺织机械展览会 来自河北丰润县的是阿姨，年龄从70岁到6岁，还很小 她认真参观了博物馆，与其向各国展团的人员七问八问，倒不如成为展馆中最引人注目的观众 ▲我喜欢的电影都不是我自己的邓小平。 刚开始拍摄，不到两年就开始获奖了。 这有什么事吗？ 非常简单。 但是在那之后越来越难了 陈:困难的地方在哪里？ 丹:一开始每个人都认为自己拍得很好。 否则，谁还在拍照？ 但是，越做越对自己的电影感到不满，看不下去了，当然喜欢上了。 我二十多年前刚拍完照就获奖了。 那时很擅长，牛被烧了，但真的一上了路，就再次看自己的作品，啧啧，萎靡不振。 我喜欢的电影都不是我自己的。 这并不丢脸。 如果你知道山外有山，天外有空，有比较和动力，也许真的很有出息。 陈:你什么时候开始接触海外的照片作品的？ 刚接触的时候感觉怎么样？  ； 邓小平:应该是1980年代初吧。 是亚当斯拍的风景照片 老实说，我看了这些照片，知道这些照片影响了美国的环境保护政策，所以决定放弃文章记者，改掉照片记者。 那时改革开放还没有形成气候，国家不得不百废采取行动 人们对思想解放的渴望、对物质诉求的渴望引起了上下很大的关注，但当时的报社没有把我采访后报道的东西与这些协调起来 与其瞪着眼睛胡说八道，不如不写，所以我换了摄影记者，至少不想拍我只是不拍 陈:你有擅长和遗憾的采访吗？  ； 邓小平:擅长的是忘记，最遗憾的采访杀了我也忘不了 1986年《两会》，大会最后一天，我以为没有什么要拍的，五分钟前离开人民大会堂回报社发消息，五分钟后，第一次见面贺延光拍摄了他有名的《我有不同意见》。 我第二天看报纸，傻了。 泄露重大信息是失职，不能站出任何理由，后悔倾听自己 这件事我记得一辈子 1991年，北京，第七次全国人民代表大会第四次会议 在新闻发布会上，尽管驻华女记者怀了六甲，但他站在拥挤的发布会现场保持着采访记录 1994年，青岛滨海风景区 年轻的新人们对以前流传的婚礼形式变得不满意，他们在海滩上举行了婚礼，过得很开心。 1986年，河南伊川县贫困山区 因为闭塞，这里很少有外人来，年幼的孩子一看到陌生人就害怕 年轻的母亲很有自信。 她知道改革开放。 另外，我知道来往的人很多。 ▲经典照片是令人难忘的照片陈:干摄影二十五年，经常被问到“什么是好照片”？ 邓小平:以前在天空和国内的海外谈话，现在我对这个问题的回答越来越简单了。 什么是好照片？ 让你眼前一亮的照片是很好的照片。 什么是经典照片？ 经典的照片是难忘的照片，看了它就能记住一辈子 陈:这太难了。 甚至像布雷森这样的人，都认为自己一生拍的好照片不超过20张。 丹:不出名。 小人物也可以拍伟大的照片 陈:说说获奖照片 邓小平:第一届华赛评定的年度大奖“伊拉克受伤的孩子”，我不认为是经典照片，从头到尾都没有投赞成票。 陈:是什么复印件？谁拍的？ 丹:是伊拉克记者拍的 画面上满是血，两个不懂生死的孩子对称地躺在橙色担架上，从一侧照射着光线 海外评委这张照片特别好的理由是照片的影像很好。 比如有这么绝妙的光，有这么对称的孩子的脸，有担架的颜色……我特别扭。 如果躺在这个担架上的是你的孩子，濒临死亡的话，你也会白白谈论对称的头、橙色和来自侧面的光吗？ 我把这张照片和何塞去年获得大奖相比，去年荷花整体上有点平凡，有些主题素材的拍摄方法重复了20多年，获得大奖的照片是伟大的照片。 在海啸后的海滩上，死者的肢体只表现出一点点，影像的主体是他的亲人爬在海滩上，手指深深埋在泥沙中，沉浸在悲伤中 灾害前的人情、人性、人本等，最令人感动、最有感染力的东西是记住你。 至少现在人类对战争和灾害无能为力 但同样面对灾害，何塞的照片揭示了人情、人性，经得起历史的推敲，而华赛的这张照片是越来越多的展示性的，展示是战争中最无力、最无力的孩子。 当然，这是我个人的看法，一家之言 陈:拍摄中的人情、人性、人本的追求，是你一贯的角度吗？ 丹:其实我刚开始这项工作的时候，对信息图像也有片面的认识。 影像的引人注目、动态、爆炸性的张力……那时需要这个东西。 但是，做了很久，看到的、接触的人变多了，特别是采访不同的人的生存状态的人变多了，反而变得关心人自己了。 无论是何塞还是普利策，展示战争中哪种血变成富拉的越来越少，这可以看到这20年来的大奖作品 特别是普利策奖，越南战争后很少直接展示血腥的照片 陈:但是直接给你看的照片比发掘人性的照片好得多。 丹:做得相当好 到了1980年代，大卫·伯奈特、列宁格勒的摄影师们没有直接血腥的东西，但感情上、人文上、证人上的力量对战争是“不”的力量，不亚于展示性。 1992年，北京首都体育馆 原中央电视台国际频道播音员卫华于90年代初变身为摇滚歌手，成为“摇滚青年”们眼中的实力派女歌手之一 1988年2月，美国快餐肯德基首次进入北京，在天安门广场西南侧开了第一家店 这件事在北京，那个时代突然成了大情报 穿着中山服的男人带着孩子在肯德基门口依恋地望着 ▲一个身体一生要做一件事:去年10月，我去韩国参加了中日韩广告摄影展。 到了那里后，给我看了韩国的7家商业摄影企业 哪个企业其实是小作坊，没有我在国内看到的摊位大，但很细。 那个专业化的程度出乎我的意料 陈:我见过在海外做体育的记者。 有些人一辈子打篮球，有些人一辈子游泳。 专心于羡慕，最后自己也成了那一行的明星。 邓小平:我去过首尔拍人物照片的人。 我很吃惊。 黑白，拍什么样的设施，我没想到 他设计的最小光源变细了，黑色服装，光束，专门击中了一只眼睛和耳环 陈:如果一辈子把一件事办好，对你活着有意义，你德高望重！ 丹:这是什么？ 这到了位置，特别到了位置 我不管做什么案子都是认真的人，总是想让案件完美，所以特别观察这些细节。 从细节上看，这些人仔细考虑事件 陈:详细决策的成败 拍摄到最后是古典而粗糙的竞争 1991年，大庆石化厂大门 中午12点左右，午饭时间到了。 刚才还很安静的厂区突然出现了自行车车流。 浩浩荡荡地走出工厂门，不到十分钟，一切都平静下来了。 ……1993年，北京前外廊的标题边出现了特别狭窄的小巷。 这里有外国游客走在前门吃大餐。 小馆一家挨家挨户，很吵。 ▲八十元一筐葡萄陈:根据你的时间侯的生活环境，你应该去艺术。 你爸爸当时是中国青年艺术剧场的院长，你年轻时就演过电影和舞台。 丹:那不是。 我觉得和家人没什么关系 我这个时间段的伙伴，被大人生推了那一行，但什么也没演出 陈: 60年代，你七八岁在电影《抓住壮丁》中扮演角色。 丹:一共八个场景，报酬80元，一筐葡萄。 哈哈，当时是一大笔钱 陈:你还在演舞台吗邓小平:舞台也是这出戏 我家住在青艺旁边，就在附近，不小心混乱地让我演 后来我没死活，白天上学，晚上上台，把我玩的时间都放进去，我不做 而且我对戏剧也没意思 陈:那你那时每天都看戏了吗？ 邓:不，其实我喜欢人艺剧。 青艺的戏喜欢《上海轩下》。 在我看来，只有这出戏能和人艺的“茶馆”站在同一水平。 陈:这出戏演了多久了？ 丹:几十年吧 看了最后的告别一次，演员60，70了。 剧场里尽是文化界的名流，真是掌声啊。 1992年北京王府井有紫家婚庆馆，婚礼上男性是60多岁的“海归”，女性是50多岁的演员 主持人向新婚夫妇表示祝贺。 “海归”新郎忙着回应“同喜、同喜”。 ……那时改革开放已经十几年了，和海外中国人结婚，和外国人结婚已经不是什么新鲜事了。 1990年北京亚运会之后，担任亚运会礼仪先生的45个女儿被邀请到整体有名的北京饭店，那里开设了中华礼仪餐厅，45个礼仪先生经过严格的训练于1991年启航，在该餐厅集体登场， ▲两个老太太和一个女孩陈:让我想起你一次也带你长大的保姆和插队时房东的老太太，谈谈那两个老太太吧 邓小平:小时候，我家叫了个老保姆 她不是普通的保姆，这位小脚婆来自农村，但是是个见世面的人 解放前，她在北京的英国公馆工作，一个大字都不认识，但说一点英语，做西餐，重视举止，重视个人卫生。 她没事就对我挑剔，有教养的孩子应该吃饭，有教养的孩子应该工作……奶奶很喜欢我，几乎把所有的心，所有的爱都放在我身上。 陈:你怎么知道的？ 她是怎么表达的？ 丹:谁疼？ 她不会读写，但我每天做作业时都坐在旁边 父母不理我，我很忙 保姆每次都把桌子擦干净，坐在旁边为我忙着工作，其实她觉得我不擅长写什么，但她告诉我，这写得不干净，那写得不规则。 她坐在我身边，脸上永远微笑着，但“有教养的孩子应该这样做……”。 陈:啊，怪不得！ 每个人对工作的态度很可能来自时间侯的经验 这么说来，之后你有什么习性？ 比如工作有规律，有点刻板，喜欢干净整洁的毛病，守时等来自这位老太太。 丹:确实有。 使沉默。 在那么穷的时代，老太太用老头油一点也不乱涂头发。 是穿着补丁衣服总是洗干净的小脚，但坐着，站着，站着，站着。 守时遵守 她我也总是很整齐 陈:有一次我出差了。 张立美(注:邓维夫人)也要外出。 回家也没有人 我一去就跟丈夫说要在桌子上留个便条。 她说:“邓小平不吃那一套。 推门，房子满是灰尘就够了。 如果房子不干净他会生气的。 “所以上火车之前，她最后一次匆忙收拾房子，我帮了大忙。 邓小平:我作为人工作大体上有那个老保姆的影子 我是男性。 男性最重要的是什么？ 守信用，求义，履行责任。 陈:后来没能为这位老人而死吗？ 邓小平:(叹了口气)文革，家里不能有保姆，她被拉回原籍了 我回老家也没有原谅她。 “从资本家出来的人也不是好人”，她女儿也冷落了她，把奶奶扔在柴房里，不到半年就疯了。 她得了那种抑郁症，总是带着狗尾巴花，不到两年就去世了。 后来我们去她家找她，她的邻居告诉我们，爱那么漂亮的老太太，临死前有蓬头垢面。 陈:我看过你写《狗尾巴花》，你纪念她吗？ 邓小平:我是80年代初写的。 是我至今为止写的最好的复印件。 40分钟写的。 读过这个复印件的人都要长时间叹气。 她是无辜的，在外国人家，在“跑资派”家当过保姆 为什么我永远不允许文革，因为那不仅是我父亲这样的老党员，也不允许这样的老保姆。 (我们沉默了很久。 然后再谈另一个老人。 )邓小平:文革开始后，我家倒霉了。 父母被骂了。 我是“狗宝宝”。 阑尾手术还没解开线就把我带到台上，谁都可以向你吐口水。 当然，我也不是省油的灯。 有各种各样的抵抗技巧。 1969年，我刚满15岁，去了中学一年半，实际上没能去，在山西吕梁山深处的兴县瓦塘公社郑家塔村加入了一群比我大的朋友。 我们一共八个人，八个男人 陈:你插队多久了？ 邓小平:几个月后，我被亲戚接去当兵了 陈:啊？ 我怎么认为插队生活会对你有那么大的影响？ 丹:还是人的错？ 对比度太大，突然所有人都能向你吐口水从北京到那么让你成人的地方，那么穷，那么小，但农民们没有歧视你的人。 没有人会为了你的父母实践你。 房东老夫妇有独生子女，独生子女叫“光屁” 我是最小的，三差五，房东阿姨给我装鸡蛋。 我那时饿得像孙子一样，拿着吃 之后，插队的老板说:“不要再吃人蛋了！ ”。 “为什么？ “这里家家户户只养了两只鸡。 人所有的油盐针线都用这两只鸡蛋换。 ’我在郑家塔待了几个月就要当兵了 我还不太懂当地的话，老实的老夫妇整天什么也没说，我一共和这个家人什么也没说 回去之前的晚上，房东阿姨打开灯为我烤年糕。 就是那个香味！ 老板对我说:“为了让你拿这几块面包，房东家翻山越岭走了好几里，去公社卖羔羊。 “第二天早上，老奶奶用包袱包着夹鸡蛋的面包，没有委托，没按念，只是默默地让我出发。 我和另一个朋友坐火车回北京，去了越过山100公里以上的岢岚 一抬脚就上了黄土斜坡，山风呼呼地刮着 我往前走，我总是觉得后面有什么担心的 至少有七八根山梁，回头一看，两个黑点还站在那里，伸出手来……是房东阿姨的爷爷！ 这一瞬间，我眼泪夺眶而出，向那两个黑点跪下……陈:你往返郑家塔了吗？ 丹:我回去过三次 老太太死了，老人还在，只有屁哥已经是三个女孩，一个男孩的父亲，他还成了爷爷 房东还沉默寡言，我第一次回去时，他只说了三句话。 “哇，坐下” “哇，吃吧 “哇，再来 “出发前，我和爷爷、光屁哥哥一起拍照，我抱着阿姨的遗像 我在那里拍了一组照片。 这是最后一次 那篇报道叫“回家” 陈:你有这样的体验吗？ 有些人活着的时候，你不能和她们的灵魂更亲近，很伤心。 丹:正因为如此，我才能永远忘记 老保姆和房东阿姨至今连她们的名字都不知道，我手里也没有她们的照片 但是我觉得她们是好人 陈:而且，她们深深地影响了你性格上的你的道路，你在不知不觉中努力让她们成为值得那样做的人。 邓小平:她们不是要我。 我也没有什么地方可以帮助她们。 她们的伟大是无私的。 陈:有些女孩救了你的命。 邓小平:这发生在我离开郑家塔的第二天 我们本以为从村子到岢岚坐列车，一天就能到，但迷路了，只能绕着山梁走 我们一分钱也没有，房东阿姨做的饼都吃完了 没有山，我们只能盲目。 那天晚上我们俩在山上睡觉 第二天赶路，我们已经饿得走不动了，所以去河对面的山上刚收割花生的地里挖花生吃。 在山顶上，恢复军人姿态的年轻人给了我们豆饼 闲聊，那个人问我家在做什么 我当时被问了很多也习惯了回答，头也不抬地回答“黑帮” “瞬间，那个人挥舞大棒朝我头打去，我突然没有引起人事 醒来发现，被另一根梁绑在五花大绑上，被头上的血堵住了眼睛，挣扎了很久才拉开几个缝隙，自己在黑色十几平方米左右的土地寺庙里，地上躺着另一个血肉模糊的人。 这个时候，我感觉到我背上有人在用什么剪绳子 断了绳子，我突然掉在地上的麦秸上，发现这是一个和我儿子同龄的女孩(注:邓维的儿子邓芃今年7岁)。 爬上房梁用镰刀砍了我的绳子。 我问她这是哪里，女孩一直在和我说话，我听不懂。 只是听了个大概。 躺在地上的人是她的父亲，“你为什么打人，挨打？ ”。 现在想想。 女孩问得有多深？ 陈:人一生要记住几个这样的人 幸运的是我们记得这样的人 邓小平:年龄不同，身世不同，但都历历在目。 陈:还有，比如燕山石化厂的工友们，到现在为止，每年都过节，你排除交往，总是把一天留给他们。 丹:他们都是普通人，但每个人对我某一方面的影响都在骨头里。 好人就像镜子，我每次顺风轻轻松松，一想到这些镜子就冷静下来 不需要抬头，不需要阿谀奉承，用“好人”一词来评价他们就足够了，尊敬他们实际上是尊敬别人工作的基本标准 他们是我的支点，也是我的人间镜子 1992年，北京故宫南墙下 在夕阳中，16、7岁的女孩，用三轮车推着老人慢慢散步……她拒绝透露姓名，但关于采访的话题，他说:“我来自农村，当保姆的时间不太长。 我知道，现在农村比以前好多了，但我们还是想去大城市。 这里见识很多，每天都有不同的事件。 我特别想看。 “1987年春节刚过，北京站前广场的“板儿爷”。 ▲窑洞里陈:你说，这么多年来，最喜欢的是贝多芬的“命运”。 丹:你知道第一次听交响乐是在哪里吗？ 在郑家塔房东的洞窟顶上！ 去村子的第一天晚上，满天星好像伸出手摸了摸。 八个“狗宝宝”躺在洞穴的山顶上，周围是相连的黄土山 “你听说过交响乐吗？ ’老板问我 他放了唱片——这是我第一次听交响乐，第一次听《命运》。 中国最瘦的山，在那个扭曲的时代，这首曲子震撼了我 那一刻，一切不满，一切压迫似乎都不重要。 因为有比我们的状况深得多的“命运”。 “你明白吗？ 这是贝多芬的命运，”老板说 后来很长一段时间我一直认为这首曲子是贝多芬的命运，后来知道了，这首曲子的名字是“命运” 直到现在，我最喜欢的交响乐还是“命运” 陈:陈丹青说他在济南站等车七四年，和他同龄的军人在和他破椅子上说话。 就像军人突然接近他，神秘地说了反动的话:你知道吗？ 全世界从没停止过贝多芬的广播一分钟！ 丹:那天晚上，听完《命运》后，老板问我:“你听过古诗吗？ ”。 后来老板叫了陆游的“钏头凤”。 “红酥油，黄腾酒……”你能想象贝多芬和陆游在绵延不断的黄土山徘徊吗？ 那声音在山顶很远，很远……陈:啊！ 那一定是世界上最难忘的声音，这样的夜晚令人向往！ 邓小平:插队我们村是家里有问题，但他们拥有的古典音乐、世界名著、中国名著、马恩列斯，尽可能。 那几个月我几乎没有工作 在窑洞顶听贝多芬、柴可夫斯基、梁祝，在灯下读中国古代名著，读西方名著，读毛选、马列选集，读鲁迅……陈:虽说没上过大学，但你十五岁的时候在郑家塔这几个月 这是真正的文化教育啊。 这样的教育在任何学校都可能永远得不到 邓小平:这是特殊年代的特殊情况，现在人们看着我的学历摇头，其实我为什么不想接受系统教育呢？ 但是，我特别珍惜自己所经历的事情。 1994年，辽宁大连市 中国北方航空企业通航时间不长，是民航系统中的小兄弟 奠定坚实的安全飞行基础，是上下共识 航班前，“空中小姐”们必须认真练习向乘客示范的安全规程 1998年，北京国际酒店 春天的服装表演刚结束，参加的两个孩子还舍不得下台，孩子们还来看这么多人漂亮的衣服让我很兴奋 春天来的服装展示北京已经很多，第六届中国国际服装服饰博览会也将在北京开幕 ▲我的严肃爱好是烈烟、烈酒、烈茶，无可救药的陈:你的个人品格被朋友们公认为“没说”，但你的个性是矛盾的 你如何评价自己的优缺点？ 丹:我的个性总是给自己添麻烦。 比如，不喜欢就是不喜欢，看不见的死活也看不见。 另外，想学中庸，学世故，不行，假装不像。 另外，我也想改掉坏脾气，但总是拥抱不了。 特别是工作中，脾气急，马上生气，一生气就生气，比驴子还顽固，爱谁？ 所以，据说你的邓维如果改变脾气，好人就是一个人。 啊，积习改不了，这一生可能没出息 幸运的是，我没有几根头发，正好把所有的优点、缺点都戴在头上，每个人都能看到，所以大家也原谅了，感谢你没有把“他就这样”放在心里。 我的优点是不说话算数，不说话，比如多次有人礼貌地说“这件事只告诉你，千万不要告诉别人”，但结果几乎不为世界所知。 我还在那里闭着嘴。 即使再工作，也特别认真，工作认真不罢休 优点、缺点都对明处有利。 大家信任你，吵架，仇恨，玻璃杯一次云散，是男人。 被人信任是很大的奖赏，被信任的男人才是真正的男人，倒下了也站起来的是男人。 这句话江湖的味道好像太浓了。 总之是聊天，不是思想报告。 这样的表现很顺利，我至今为止是这么看的。 陈:最后，总结一下你的一些爱好:打桥牌、走路工作、看大作、看体育比赛、收拾房子……。 邓:你说的是业余爱好，我的正经爱好是烈烟、烈酒、浓茶，无可救药 2000年，浙江丽水体育场 浙江丽水市我国畲族居住的区域，以往的经济规模在省中排在后面 新世纪来了，这里不输于人后，迅速发展民族风貌旅游经济，男女老少一起动员，向游客展示畲族特色 1992年，云南缅边境的年轻僧人 采访时间: 2005年4月采访地点:北京宣武区咖啡馆以上的文案采访部分摘自陈小波《他们为什么拍照》一书，经陈小波授权发表，照片来自网络