“见证”-北京新闻网

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中国教育改革开放40周年系列访谈

我们有幸被邀请为教育部科技快速发展中心原主任、中国教育快速发展战术协会副会长兼人才快速发展专业委员会理事长、中国科技论文主编李志民。

教育部科技快速发展中心前主任李志民被邀请到新闻网工作室

主持人:作为清华大学的学生留学澳大利亚，获得博士学位。你觉得经历了中国教育和西方教育后，有什么不同的感受？

李志民:我自己就是改革开放政策的受益者。我是1977年恢复高考后的第一个考生，运气好，以比较优秀的成绩进入清华大学，进入清华大学后先本科毕业后进入研究生院。研究生毕业后，去学校留学，之后，职场公派去澳大利亚留学。从这条路来看，我的整个成长过程与国家改革开放的政策密不可分。其实我们国家比较落后，去西方留学，处处看起来比我们国家先进，这种差距感给自己很大的冲击。当时印象最深的是，我在悉尼大学读书的时候，注意到有一天，在悉尼大学的校园大街上搬运建筑材料，搬砖，用塑料布包到砖头。这是发达国家环境保护观念的重要体现。我们今天可能也做不到，但来自那样发达国家的自信至今仍令人印象深刻。

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主持人:这40年间我国的教育发生了什么样的变化？

李志民:这40年间，我国的教育，特别是我从事的这个行业:高等教育和高等学校的科学研究，发生了翻天覆地的变化。首先，从规模上说，我高考的时候，全国招生人数只有20多万人，到今天，全国高考招生规模达到了700多万人。这样的高等人才招聘规模之所以支撑着我们国家40年来的高速经济增长，也是因为高等教育工作者们艰苦卓绝的员工多次培养出了支撑我们国家和社会快速发展的优秀人才。不仅是教育规模的扩大，高等教育的质量也在提高。所以我们的高等教育水平不断提高。

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主持人:您长期从事教育科研管理工作，最先提出了中国快速发展网络概念的这样的措施。当时是什么情况？

李志民:早在改革开放初期，社会上就广泛讨论了高等学校是否进行科学研究，高等学校是否进行科学研究。这些问题到了今天可能会被笑话，但在改革开放以前，高等学校只作为人才培养的单位存在，国家赋予的任务也不过是培养完全的教育工作者。从国家财政的角度来说，高等教育系统在1982年有科研经费账户。改革开放后，教育界的讨论确定了高等学校是教育中心，也是教研中心。经过40多年的快速发展，高等学校的科研力量现在是国家尖刀尖兵。从国家的科研成果来看也很有效，以知识论文为例，全国论文总量的70%来自高校。而且国际发表的高水平论文中有80%来自大学。由此可见，高等学校不仅有撰写论文的特长，还承担着高等教育知识成果的表现和应用。

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从专利的角度来说，高等学校申请的专利总量呈每年两位数的增长趋势。我国自1956年设立自然科学奖以来，经过这么多年的快速发展，高等学校预计参与完成的项目量占自然科学奖的二分之一，发明奖占三分之一，科学技术进步占四分之一。但是，从1982年或改革开放后开始计算，特别是2000年以后我们高等学校参加完成的国家三大奖项的比例超过了50%，特别是最近五年超过了70%。从原来的四分之一、三分之一、二分之一到现在超过70%是一大进步。

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教育部科技快速发展中心前主任李志民被邀请到新闻网工作室

主持人:所以，大学进行科学研究有重要的意义吗？

李志民:当然，因为高等学校不仅考验课程的掌握能力，而且我们培养高水平的教育性人才，很大程度上依赖于科研水平的提高。在当今社会，高等学校科研科技成果的转化首先是转化为课程，也就是说教授、老师有了新的研究成果，及时转化为课程和高水平教学的教科书，让学生学习和应用于社会，也是科技成果转化的一部分。

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主持人:近年来，我们在创新人才的培养方面，舆论比较大，但目前，创新人才的难点在哪里？

李志民:创新人才培养的难点与我们的文化有关，也与教育过程自古流传的习性有关。我们的习性是好好规定教材，规定大纲，规定作业。结果，我们培养的学生的思辨思维不足。我们应该怎样培养我们学生的思辨思维？正面是什么，背面是什么？以往的教育可能缺乏这方面的精力，但与西方的教育方法相比，我们背的要求可能更多。

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主持人:李主任的将来，我们在科研行业有什么样的快速发展趋势？你有什么建议？

李志民:未来科学研究发展迅速的方向很多，首先从物资方面有很多研究方向，从能源方面也有很多研究方向。我们知道人类生产的三大要素。物资、能源和新闻。从人类社会迅速发展的立场来说，今天我们已经进入了新闻社会。由于新闻成为人类生产的重要因素，在发达国家、发达地区成为社会快速发展的主导因素，我们今后的科学研究重点有可能越来越集中在新闻行业。从建议的角度看，人类进入新闻社会，互联网推动人类文明进入新阶段，但最重要的是如何提高国民的新闻化素养。人类社会从物资和能源主导的快速发展，到新闻主导社会快速发展的新模式，可以说国民的新闻化素养是最重要的一面。建设新闻化国家需要大量专业新闻化的人才，虽然我们取得了很大的成绩，但整体上我们的新闻技术飞速发展水平还很差。这是我们教育界，特别是我们大学应该做的工作。

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主持人:有一种说法是，自从工业革命以来，二氧化碳逐渐温暖了地球。其实这项科学技术对我们有不同的影响，有好的一面也有坏的一面。你如何看待科学技术对我们社会的影响？

李志民:总体来说，科学技术无疑改变了人类的生活。而且，在科学技术飞速发展的今天，它便利了越来越多的人的生活。当然也有负面影响。我认为中国人明白科学技术是正确的、高尚的。意思是所有美丽的名词都在科学、科学和科学上使用。事实科学会带来臭氧层空孔、二氧化碳排放量高、气候变暖等弊病。另一方面，我认为科学技术，特别是医学、生命科学，有一点必要的伦理限制。科学技术伦理一定要遵守两个基本，一个尊重一个是无害的，我们的科学研究一定要遵守两个基本。

主持人:我说教育其实是农业，需要一个缓慢的过程。我们10年末的高等教育发展很快。其内因是什么？

李志民:内源性我认为最重要的是我们国家人口多，诉求量大。除了重视国家政策外，这些方面促进了我们高等教育的快速发展，中国人热爱学习，中国人重视学位和学历，确实大大提高了我们经济的快速发展和对人才的诉求量。

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主持人:刚才大学的首要目的是培养人才，但是随着国家经济的快速发展，你认为我们的教育体制也在不断改革和快速发展的过程中，如何有助于人才的快速发展和引进？

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李志民:关于人才的迅速发展和引进，有值得关注的地方。在我们的教育界，特别是义务教育阶段，应该更加重视公平。我们国家有义务教育法，但是在我们现在的义务教育阶段，重点学校的要点班还很多，好学校和其他学校之间出现了很多社会矛盾，所以从教育管理上来说，必须尽量缩小教育资源的差距，才能平衡教育在教育资源方面，如实验仪器配置一致，操场一致，教师水平基本一致。在义务教育阶段，与其说我们有很大的差异，不如说我们基本上要努力在同等的教育资源中培养更优秀的教育人才。

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主持人:我们如何培养这样创新的人才呢？

李志民:如果通过特殊的途径培养拔尖的创新人才，会影响社会公平，在义务教育阶段也不可以强调拔尖的人才。其实，天才不是学校培养的，真正的天才在他们成长的过程中会受到很多历史因素和教育因素的影响，更是个人的选择，和学校的培养关系不大。学校的培养只是为人们提供了一定的帮助，越来越多的是个人的选择和个人的努力。

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主持人:高等教育和人才培养之间有什么样的内在联系？

李志民:首先，基础教育要建立知识基础，人才的培养不能跨越某个阶段。一个身体的基本素质是客观的。我们不怀疑有没有受过大学教育就成功的人，但总体来说，没有受过基础教育的人会经历越来越多的苦难。同样，我们如果不掌握扎实的专业基础知识，我们的科研工作也很难取得创造性的成果。

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主持人:怎样才能把合适的人放在合适的地方？

李志民:只有把合适的人放在合适的位置上，才能被称为真正的用人之道。优化整合现有的人才资源，使人才能够在特定行业发挥作用，对外来人才是潜在的吸引力。不要单纯利用大量财力资源从外部引进人才，我们必须培养自己的人才。我们设立人才快速发展专门委员会的首要目的之一是什么是人才，如何使用人才，我们的人才政策方面需要改进，使所有人都能充分发挥作用。我们也希望影响海外的人才，让他们回国。

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主持人:虽然所有人都说是人才，但是我们的教育对人才起了一定的作用。 40年来，我们的教育对人才有什么作用？

李志民:教育对人才的作用确实很大。教育是培养人才的摇篮，我们所有人都必须接受教育。改革开放40年来，教育对我们国家的贡献比较大。从一开始，我们国家40年经济的快速发展就靠人才支撑，人才靠什么支撑，就靠教育的培养，所以我们不能否定40年教育事业取得的成果。站在人才的角度来说，人才政策必须适应人才自身，在理想的状态下让所有人发挥作用，在政策上正确的支撑才能使用好人才。但是，作为政策可能不能兼顾那么多细节，所以在政策达不到的地方，我们应该有竞争环节，可以通过竞争来区分一个人，选择一个人。所以，我们可能会从两个方面处理这个问题。一方面，要激励国家政策，另一方面要为越来越多的人才创造发挥他才能的条件。

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